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yellowmr2turbo
Pistard
Inscrit le: 17 Juil 2003 Messages: 1534 Localisation: Alsace
Générations moteur I II III IV Bonjour,
Pour ceux qui n'ont jamais vu les 4 générations de 3SGTE dans une mr2, voici des photos :
Génération 1 :
Génération 2 :
Génération 3:
Génération 4:
Remarques : il y a très peu de différences entre la 3 et la 4 génération.
Par contre les différences sont nombreuses entre la 1 et la 2.
Mais les plus grosses différences sont entre la 1, 2 et les versions 3-4.
_________________ Hervé Teknia
Président Fondateur du Club MR2 France
________________________
Posté le: 18 Sep 2003 17:44
Alain
Pistard
Inscrit le: 19 Juil 2003 Messages: 3109 Localisation: Switzerland !
ok merci pour les photos !
je n'avais pas de photos de la gen 4 dans un compartiment moteur de mr2...
Posté le: 19 Sep 2003 23:04
Bevy
Poyon
Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 2018 Localisation: Derrière le volant d'un de mes bolides...
mwais, m'enfin, ca explique pas grand chose sur les differences entre les differentes gen...
Hervé, tu as plus d'infos à nous donner?
_________________ Geoffrey
MK2 REV2 1993
Posté le: 20 Sep 2003 12:24
yellowmr2turbo
Pistard
Inscrit le: 17 Juil 2003 Messages: 1534 Localisation: Alsace
Différence entre la 1 et la 2 :
- culasse différente : 2 goujons d'echappement en plus sur la 2 car sur la première version le collecteur d'échappement avait tendance à se déformer sous la chaleur ;
- Papillon de plus gros diamètre avec tube d'entréed'admission de plus grosse section et plus court sur la version 2 ;
- ECU dont le paramétrage est différent entre les deux versions ;
- bloc cylindre légèrement renforcé sur la 2 ;
Voici les grosses différences au niveau du moteur uniquement ;
Différence entre les 1-2 et 3-4 :
- plus de débimètre d'air mais un système mesurant la pression et la température d'admission ; pour ceux qui ont fait un peu de physique ou de thermodynamique savent qu'il y a un rapport entre ces 3 variables (il suffit d'en connaitre 2 pour en déduire la 3 eme (du moins dans un système simplifié !)) ;
- une culasse totalement différente+cache culasse différent ;
- un collecteur d'admission à 4 tunnels et non plus à 8 comme sur les versions 1-2 : ceci pour favoriser la puissance en haut au détriment de plus de couple en bas ;
- Tvis supprimé (il n'y a plus de deuxième papillon juste après le collecteur d'admission (pour favoriser le remplissage en haut) ;
- carter d'huile totalement différent en deux parties sur les 3-4 ;
- filtre à huile délocalisé en dessous du moteur et non plus à coté de l'échappement ;
- ECU différent ;
- système de récupération des vapeurs d'huile différent et plus placé au même endroit ;
- injecteur de 540CC et non plus de 430CC ;
- turbo différent : CT20 à la place d'une CT26 ;
- pression du turbo différent ;
- abres à cames différents ;
- pompe à eau différent....
etc...
Bref le moteur appartient toujours à la même famille mais il est différent.
Sachez toutefois qu'en termes de préparation les deux grands types de moteur peuvent atteindre la bagatelle de plus de 700 CH....
_________________ Hervé Teknia
Président Fondateur du Club MR2 France
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Posté le: 20 Sep 2003 19:04
Bevy
Poyon
Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 2018 Localisation: Derrière le volant d'un de mes bolides...
en fait, sur les generations 3 et 4, ils travaillent comme avec les atmo sans débit metre, juste la temp et la pression.
le bloc moteur des 3s-ge et sgte sont les memes, mais sais tu au quel correspond le mien? à une gen 2 je suppose, puisque les atmos ont évolués avec les turbo....
_________________ Geoffrey
MK2 REV2 1993
Posté le: 21 Sep 2003 11:49
Bevy
Poyon
Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 2018 Localisation: Derrière le volant d'un de mes bolides...
en tout cas, les bielles le villebrequin et les coussinets sont les même que sur une turbo US...c'est dejà ca de pris
_________________ Geoffrey
MK2 REV2 1993
Posté le: 21 Sep 2003 11:50
Alain
Pistard
Inscrit le: 19 Juil 2003 Messages: 3109 Localisation: Switzerland !
yep on me suggere le montage suivant:
bloc gen 2 et haut moteur de gen 3
qu'en pensez vous ?
de plus il semblerait que le gen 2 soit plus fiable que le gen 3....
par contre le gen 3 permet d'obtenir asset facilement une trentaine de cv en plus assez facilement avec un budget "easy"
alors qu'obtenir 300 cv su un gen 2 est plus....couteux....
n'est ce pas hervé ?
Posté le: 23 Sep 2003 15:58
yellowmr2turbo
Pistard
Inscrit le: 17 Juil 2003 Messages: 1534 Localisation: Alsace
Salut,
Tu tiens tes conseils de qui ?
Oui c'est vrai, c'est la génération 2, la plus robuste.
C'est également vrai que des générations 3-> , il est plus facile sur le plan du budget d'en tirer des chevaux.
Mais il y a une variable, dont tu n'as pas parlé :
- les générations 3 sont beaucoup plus chers à l'achat.
En ce qui concerne le budget pour en tirer 300 ch sur les gen2, il n'est pas si conséquent que cela, voilà ce qu'il faut :
- augmenter la pression du turbo : le turbo d'origine tient un peu plus de 14 psi soit environ 1 bar de suralimentation. Le CT26 tient une plus grande pression mais au dessus de cette valeur il devient inefficace.
C'est un turbo qui est fait pour soufler jusqu'à 5000 ; au dessus il commence à s'éssoufler....
Pour augmenter l pression du turbo, il y a différentes solutions, de 10 frf à 7000 FRF ! Gains environ 20-30 chevaux
- changer l'intercooler ; ce n'est pas obligatoire ; j'ai roulé longtemps sans le changer ; mais c'est conseillé surtout à 1 bar avec le turbo d'origine qui commence à chauffer et à envoyer de l'air très chaud à cette pression de suralimenation ; Prix de 0 frf à 10000 frf en fonction de l'intercooler et de la technique utilisée. Gains, en théorie aucuns, mais en pratique augmente l'efficience ; 5-10 chevaux
Sur un 3SGTE jusqu'à 300 chevaux aux roues (environ 360 ch au volant moteur), il n'est pas indispensable de monter une intercooler refroidit par eau (comme Bevy) mais simplement un bon intercooler air-air : exemple le greddy-trust qui a un bon rapport performance-qualité-prix. Un intercooler air-eau ne serait pas beaucoup plus efficace dans cette configuration et serait plus chèr, plus difficile à monter car il possède un circuit d'eau indépendant, et beaucoup plus lourd !
Il devient par contre recommandé pour les puissances supérieures. Sur l'atmo de Bevy, c'est un bon choix car il ne faut pas oublier que le taux de compression d'une atmo est 10:1 (si je m'en souviens bien !) et de 8,8:1 sur la turbo, cela lui permet de garder une meilleure fiabilité.
- un FCD : un "Fuel Cut Defenser", de quelques Frf (si on le fabrique soit même jusqu'à 1000 frf, ceci est indispensable pour une pression de 1 bar, sinon il y a une coupure d'essence ; gains 0 ch
- remplacement de la ligne d'échappement : suppression des deux catas et remplacement du pot : prix de 5000 frf à 20000 FRF ; gains 10-15 CH
On arrive à environ 200-210 chevaux au roues soit environ 250 CH au volant moteur ; à comparer aux 204 ch d'origine.
_________________ Hervé Teknia
Président Fondateur du Club MR2 France
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Posté le: 24 Sep 2003 7:15
Bevy
Poyon
Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 2018 Localisation: Derrière le volant d'un de mes bolides...
une petite précision, mon taut de compresion a été abaissé à 9:1 à la place de 10(tu te rappellais bien RV)
L'avantage d'un air-eau est que pour la meme pression de suralim, tu sors dans la pipe avec une temp plus basse, donc avec plus de ch, et moins de risque de cliquetit.
Le désavantage, c'est qu'il lui faut un circuit d'eau et une pompe propre plus un second radiateur...
_________________ Geoffrey
MK2 REV2 1993
Posté le: 24 Sep 2003 20:08
Alain
Pistard
Inscrit le: 19 Juil 2003 Messages: 3109 Localisation: Switzerland !
yellowmr2turbo a écrit: Salut,
Tu tiens tes conseils de qui ?
je connais de bon motoristes....
pour ce qui est des modifs que tu enumeres,c'est a peu pres ce dont je comptait faire des l'acquisition du moteur
Voila donc la raison pour laquelle tu a changé ton turbo pour un modele plus performant.... tu a déja passé ta voiture au banc pour connaitre sa puissance ?
Posté le: 04 Oct 2003 17:12
yellowmr2turbo
Pistard
Inscrit le: 17 Juil 2003 Messages: 1534 Localisation: Alsace
très bientôt les gars ! je vous tiens au courant !
_________________ Hervé Teknia
Président Fondateur du Club MR2 France
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Posté le: 04 Oct 2003 18:45
Alain
Pistard
Inscrit le: 19 Juil 2003 Messages: 3109 Localisation: Switzerland !
yep à mon avis au vu de tes modifs tu ne doit pas tres loin des 270 cv...
a vue de nez...
Posté le: 04 Oct 2003 19:04
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