trop riche après 6000trs suite à gestion gen3 sur 3sgte gen2

[le-toms]

 trop riche après 6000trs suite à gestion gen3 sur 3sgte gen2

[samuel]

question con tu as essayé avc un autre ecu d origine?

[le-toms]

je n'en ai pas sous la main... mais ça pourrait être sympa de tester!

[samuel]

voila je pense qu il faut eliminier les choses une a une

[JAconcept]

A mon humble avis , gestion GEN3 sur bloc GEN2 normal que tu ne sois pas nikel sur la gestion.
Il te faudra corriger les deltas avec le PFC car la quantité d'air envoyé a une même pression entre le GEN2 et GEN3 n'est pas la même.
En gros si tu as 1 bars de pression avec des conduits de 10mm ce n'est pas la même chose qu' 1 bars de pression avec 12mm.
Il ne faut pas confondre pression et débit d'air. A une même pression, ton débit est plus important sur un GEN3. (C'est peut être pour ça aussi que le papillon est plus gros mais qui là n'a rien a voir car le capteur est dans le collecteur donc après le papillon)
Les conduit du GEN2 sont plus petit (même la somme des 2 conduits GEN2 par rapport à l'unique GEN3) du coup tu as moins d'air dans ta chambre de combustion.
Bref la solution pour remédier à ton soucis .. mettre un culasse GEN3 avec collecteur papillon etc .. Sinon tu n'as plus qu'à compensé avec le PFC.
Créer une micro fuite sur le capteur de pression, mais là c'est du bricolage et ce sera aléatoire.

A bas régime ton delta de débit est petit donc pas de grosse diff mais en charge, là ton delta est plus grand donc plus d'essence envoyé par l'ECU par rapport à la quantité d'air réellement absorbé.[edit] Sans compter qu'à bas régime ton ecu compense graceà l'info de la sonde lambda, chose qu'il ne peut faire à haut régime puisqu'elle n'est plus efficace [/edit]

Compare le diamètre GEN2 GEN3 (j'ai une GEN3 mais pas de GEN2 démonté dans le garage) cotés collecteur ou culasse, puis la taille des soupapes.
Le delta n'est pas bien grand entre GEN2 et GEN3 mais tu verras que cela correspondra à ta correction sur le PFC.

En gros en mettant une gestion GEN3 sur ton 3S, tu as comblé une des deux différences entièrement à savoir une capacité à envoyé plus d'essence mais pas entièrement la seconde qui correspond à l'air. (même si la suppression du TVSV et du débitmètre améliore la chose).

A mon avis ton upgrade est bon mais la prochaine étape est de mettre une culasse GEN3 ou bien de faire agrandir tes soupapes et mettre des AaC GEN3.
Ah oui les AaC GEN2 GEN3 n'ouvrent pas pareil aussi ..
gen 3SGTE (225ps):
In: 236deg, 8.2mm lift (timing 8/48 )
Ex: 236deg, 8.2mm lift (timing 56/0)

gen 3SGTE (245ps):
In: 240deg, 8.7mm lift (timing 7/53)
Ex: 236deg, 8.2mm lift (timing 50/6)

En mettant un AaC de GEN3 à l'admission tu réduiras encore ton delta.
Si tu n'as pas .. un d'atmo ca ira mieux aussi
In: 244deg, 8.5mm lift (timing 7/57)



Sur ce bon courage et à une prochaine

[le-toms]

Salut Jerome

Je ne m'attendais pas à ton intervention sur ce post, mais là pour le coup je dois avouer que ton "retour dans le monde de la MR2" tombe à pic pour moi et ça me fait également bien plaisir d'avoir de tes nouvelles!

Pour ce qui est des AAC, et des différences de culasse, je suis bien au courant puisque depuis peu j'ai acquis une culasse gen3 + collecteur admi + papillon gen3, et j'ai donc pu comparer car j'ai aussi des gen2 en stock chez mes parents!!

Pou avoir montré à mes potes DG la culasse + collecteur gen3, le réel intérêt de monter ces pièces est comme tu dis de réduire ce delta de débit d'air, en terme de performances pur avec un "vulgaire" CT20B ça n'apporte que peu d'intérêt (comparé à un bon gros Garrett) de se prendre la tête à déculasser, refaire à neuf la culasse gen3 (tant qu'à y être), etc ça serait plus se causer une source de problèmes qu'un réel gain.

J'ai la solution de mettre l'AAC d'admission du gen3 qui ouvre + que celui du gen2, mais j'ai trouvé encore mieux!

J'ai trouvé pour un prix dérisoire une paire d'AAC d'atmo gen3 (252° et 9.8 en admi et 240 et 8.2 en échap), donc avec le Power FC bien paramétré, ça pourrait donner un bon résultat.

Le hic c'est que ça m'oblige à faire le complet distri, pompe à eau etc alors que ma distri a à peine 5 ans et quelques milliers de km...
Autrement dit: je peux corriger mon soucis de suite avec le PFC, et d'ici qqs années lorsque j'aurai la distri à faire, je mets en même temps les AAC + adaptation de la carto et tout sera au top

Pour ce qui est de la culasse gen3, je vais la garder précieusement au chaud dans un coin, et si un jour je suis dans l'obligation de déculasser (joint de culasse HS, moteur cassé, préparation d'un autre 3sgte en parallèle, etc) alors à ce moment-là elle prendra ses fonctions

Pour info, j'ai fait un montage "test" de mes AAC d'atmo gen3 sur cette culasse et ça se monte sans soucis, rien ne force, tout va bien

Donc voilà, encore merci d'être intervenu Jerome, tu m'éloignes le reste de doutes que j'avais concernant mon soucis, avec mes potes DG on pensait bien que le problème pouvait venir de là, mais on voulait avant tout chercher s'il n'y avait pas d'erreur autre part (et ça a permis par exemple de me remettre l'avance à son réglage originel).

[JAconcept]

Sauf que ... et oui sauf que GEN2 avec CT20B l'avance n'est plus la même de mémoire. Il me semble qu'il fallait avoir 1 ou 2 ° d'avance ou de retard pour qu'il charge bien.
De plus pas besoin de faire la distri pour changer les AaC
Tu défais le poussoir tu mets des colliers entre courroie et poulie d'AaC et ton point mort H a là dumpler.
C'est du vécu.
Si tu as une culasse GEN3 pourquoi tu ne la monte pas... en 1 heure et demie c'est fait et plus de soucis. tu seras avec le top un GEN2.5 (ce que je risque faire pour ma part me faut juste trouver un bloc GEN2)

[Ginsou]

Salut,

çà fait plaisir de revoir les anciens sur le forum.
Ja j'espère que tu vas bien.

effectivement si tu veux passer en gestion gen3 avec un gen 2 sachant que tu as déja un ct 20 b et une culasse gen3 de coté , je bataillerais pas longtemps ,comme dit JA ,monte ta culasse gen3 qui est pour moi le meilleur compromis (gen2.5) avec un bloc gen2 plus costaud que le 3 et une culasse plus performante qui gèrera correctement ta gestion gen3.
il y a plus qu'a...
en espèrant vous croiser prochainement.

[GuiGui]

Intéressant ce sujet vu que j'ai les mêmes symptômes. Merci à vous de participer et aidez les autres.

Mais un question bête en passant, si tu monte une culasse Gen3 sur bloc Gen2, tu met quel joint de culasse ?

(Pour la courroie j'ai déjà vu ça, il faut garder celle du Gen2).

[le-toms]

Tu peux monter les 2 mais celui du gen3 est en métal multi couches, donc beaucoup mieux que celui du gen2

Sinon j'avais résolu mon soucis de sur-richesse en installant les aac du 3sgte gen3!

Ensuite j'ai monté mon Power FC dans le but de faire faire une carto par mes potes préparateurs.

Manque de bol, mon piston n°3 n'a pas aimé le 300+ (cassé entre 2 segments, mais aucune attaque de cliquetis sur le dessus du piston... je n'ai même pas eu le temps d'essayer, l'auto et donc de la passer au banc, mais selon mon pote mappeur, les 300ch étaient bel et bien présents!

Du coup je fais refaire intégralement mon bloc en forgeant pistons et bielles, en réalésant à 86.5 le bloc gen2, culasse gen3 remise à neuf, aac atmo gen3 et carter d'huile gen3 + passage à l'E85 + embrayage SPEC stage 1 (supporte 48mkg) + Volant moteur allégé SPEC.

Avec tout ça je devrais avoir (j'espère) un bon 320/330ch fiables.

Ensuite, ma bride sera mon turbo (CT20B stage 1).
De toute façon je ne cherche pas dépasser les 350ch.

[EDD]