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 Index du Forum » Discussions techniques sur la Toyota MR(2) - Mark I | Mark II | Mark III » Préparations sur base de MKII
Evolution MR Turbo - 3SGTE
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Auteur Message
diz9
Pistard


Inscrit le: 21 Juil 2003
Messages: 1083
Localisation: Rosny-sous-bois
 Evolution MR Turbo - 3SGTE

suite du post... Montage d'un Boost Controller Blitz SBC IDIII.

Donc pour ma part, j'ai monté un boost controller pour passer à 1bar de pression mais!!!
Il y'a des règles à respecter bien sûr Sourire

J'attend des bougies NGK Copper 6097 qui sont des bougies froides.
Elles sont en cuivre, ont une durée de vie limitée à 5000km environ.
Il faut les changer à chaques vidanges.
Elle ne sont pas chères.
un peu plus de 50€ avec frais de port pour 3 jeux complets (12 bougies)

J'attend aussi mon allumage neuf de chez Toyota.
Je vais aussi mettre des câbles de bougies neufs, Toyota aussi
Le câbles d'origine sont de très bonne qualité et largement suffisant jusqu'à 300cv

Prochaine étape d'ici quleques semaines, admission apexi

MessagePosté le: 21 Fév 2006 15:51
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el pibe
Pistard


Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 1080
Localisation: idf et poitiers
salut diz9 Cool
tu a le prix des cables de bougies chez toy? (je sais pas si c'est pareil pour 3sge)

MessagePosté le: 21 Fév 2006 16:12
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diz9
Pistard


Inscrit le: 21 Juil 2003
Messages: 1083
Localisation: Rosny-sous-bois
Pour ma part c'est aux alentours de 100€
Je n'ai pas le prix exact...
Et pour la différence entre 3SGE 3SGTE, je ne pourrai pas te dire...
Mais les câbles sont bien différents Clin d'oeil

MessagePosté le: 21 Fév 2006 16:15
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diz9
Pistard


Inscrit le: 21 Juil 2003
Messages: 1083
Localisation: Rosny-sous-bois
J'ai demandé chez toy le prix pour le liquide de refroidissement d'origine Toyota qui est très reputé pour sa tenue.

Il est rouge et se change tous les 160 000km et s'appelle Super Long Life Choqué
Le prix....25€HT le litre...hum...HUM Choqué
Y'en a pour 300€ quoi...

MessagePosté le: 21 Fév 2006 16:18
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el pibe
Pistard


Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 1080
Localisation: idf et poitiers
Merci M'sieur Cool

MessagePosté le: 21 Fév 2006 21:43
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nairolf
Pistard

Inscrit le: 13 Fév 2006
Messages: 293
je fais un copier coller d'un message que j'avais fait sur un autre post et qui a peut etre plus sa place ici:

histoire de résumer ce qui a été dit précédemment, pour 300cv moteur :

- les injecteurs en 440cc sont ok
- ct27
- 1.2b

question :

- quelle est la pression d'essence d'origine ?
- quelle solution est exploitée pour l'ecu dans ces prépas ?

perso j'ai fais une découverte assez sympa. Vous connaissez tous les collecteurs+ turbo t3/t4. De bonnes perfs mais malheuresement un lag horrible. J'ai réussi à trouvé des corps de t3/t4 ball bearing à 700$ sur un site US ! ( il n'y a plus qu'a insérer le nouveau corps dans les carters )

ce qui pourrait donner la config suivante pour 350cv moteur à 1.2/1.3b :

- pistons renforcés
- bielles renforcées (peut etre pas obligatoire je n'ai pas assez d'infos dessus)
- joint de culasse renforcé
- collecteur t3/t4
- t3/t4 ball bearing ( perf quasi similaires gt28rs )
- ligne en 76
- injecteurs 550
- intercooler perfo

voici une première approche pour ma part mais ne connaissant pas le ct27 peut etre est il plus intéressant en rendement. Il faudrait étudier sa map.

MessagePosté le: 22 Fév 2006 12:49
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bozo-merlin
Pistard .. mais noob en mécanique !


Inscrit le: 02 Jan 2005
Messages: 936
Localisation: Béthune 62
nairolf a écrit:
je fais un copier coller d'un message que j'avais fait sur un autre post et qui a peut etre plus sa place ici:

histoire de résumer ce qui a été dit précédemment, pour 300cv moteur :

- les injecteurs en 440cc sont ok
- ct27
- 1.2b

Je corrige avant
pour 300cv moteur turbo origine à 1.2b

nairolf a écrit:
question :

- quelle est la pression d'essence d'origine ?
- quelle solution est exploitée pour l'ecu dans ces prépas ?

pression d'essence d'origine commence un peu en dessous de 3 bars et augmente un peu aprés en fonction du débit d'air le débit d'air Clin d'oeil
et l'ecu est bete et discipliné, il gére la quantité en fonction des information de la sonde lambda pour essayer de conservé la target A/F

nairolf a écrit:
perso j'ai fais une découverte assez sympa. Vous connaissez tous les collecteurs+ turbo t3/t4. De bonnes perfs mais malheuresement un lag horrible. J'ai réussi à trouvé des corps de t3/t4 ball bearing à 700$ sur un site US ! ( il n'y a plus qu'a insérer le nouveau corps dans les carters )

ce qui pourrait donner la config suivante pour 350cv moteur à 1.2/1.3b :

- pistons renforcés
- bielles renforcées (peut etre pas obligatoire je n'ai pas assez d'infos dessus)
- joint de culasse renforcé
- collecteur t3/t4
- t3/t4 ball bearing ( perf quasi similaires gt28rs )
- ligne en 76
- injecteurs 550
- intercooler perfo

voici une première approche pour ma part mais ne connaissant pas le ct27 peut etre est il plus intéressant en rendement. Il faudrait étudier sa map.


Alors on va décomposer
les pistons forgés sont plus résistants, mais si les bielles restent stock, tu n'empechera pas les efforts du au knock par exemple, donc piston sans bielle c'est idiot, donc ca veut dire coussinet de bielle et plein de ti truc comme réalésage du bloc de 0.25mm au diamètre pour etre sur que l'usure normal du moteur ne perturbe pas les nouveaux éléments ...

Ensuite joint de culasse renforcé, oui mais dans quel but, diminué le Rapport volumétrique ?, il est sacrément costaud l'origine, mais puisse que tu ouvre ton bloc pour les piston, va pour un JDC renforcé

et on continue, je saute volontairement l'épisode du choix du turbo, donc les injecteurs 550cc, ca c'est bien, mais la gestion qui va avec ???, et puis la pompe gros débit ???


et donc j'arrive sur un pb connu sur les 3S-GTE gen 1&2, le débitmètre !

ton but est envisageable (350cv moteur) mais avant de changer de turbo tu as bcp de chemin à parcourir
alain a bien fait les choses, les turbos c'est souvent le début de la vrai puissance mais c'est la fin de toutes les optimisations primaires

pour faire les choses bien tu commences par asurer la survie de ton moteur, donc pompe gros débit, montée en pression de l'essence, changement des injecteurs (pas immédiat mais) et gestion par piggy bag (pas SAFC en tout cas), remplacement du SMIC d'origine, ligne et 2 ou 3 bricole sur le chemin.

bien évidemment tu as augmenté un peu la pression de ton turbo d'origine, et à un moment tu as mis un FCD par ce que tu bloqué sur la coupure d'injection.

et seulement une fois que tu tournera avec les bonnes conditions d'admission, d'échappement, de mélange tu pourra envisager la modif en interne puis la modif turbo.

Déjà à 300cv c'est plus la meme voiture donc va falloir réapprendre, le but n'est pas la puissance absolue

c'est mieux d'exploiter 70% de 300cv que 50% de 350
et surtout surtout surtout le chassis
suspensions, freins, durite liquide ... tout ca en conséquence et à l'arrière aussi !!!
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Plus de support par MP !!! j'ai commencé ma liste noire

MessagePosté le: 22 Fév 2006 13:19
Dernière édition par bozo-merlin le 22 Fév 2006 13:33; édité 1 fois
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diz9
Pistard


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Messages: 1083
Localisation: Rosny-sous-bois
pour la pression d'essence de base, j'ai trouvé 2,4 bar
avec une augmentation au delà de 0,83 bar de boost pour compenser et faire baisser le T° du mélange.
C'est une sécurité de l'ECU pour éviter les risques de cliquetis.

Pour le reste...pas mieux que bozo Sourire

MessagePosté le: 22 Fév 2006 13:30
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Janium
Pistard


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Bozo, tu es mon héros M. Green
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MessagePosté le: 22 Fév 2006 14:04
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bozo-merlin
Pistard .. mais noob en mécanique !


Inscrit le: 02 Jan 2005
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Localisation: Béthune 62
Janium a écrit:
Bozo, tu es mon héros M. Green

et j'ai meme des infos concernant la discution de l'autre jour su msn, tu sais l'allumage Clin d'oeil

et oui je cherche bcp en ce moment, pour du fiable biensur et à moindre frais (pas de changement d'escargot moi)
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Ex MRiste

Plus de support par MP !!! j'ai commencé ma liste noire

MessagePosté le: 22 Fév 2006 14:11
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Janium
Pistard


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Aaaaaaaaaaaaah alors ça, ça m'intéresse Très content
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Maître Janium => a pu Triste



MessagePosté le: 22 Fév 2006 14:25
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nairolf
Pistard

Inscrit le: 13 Fév 2006
Messages: 293
bozo on est bien d'accord sur ce que tu dis,

pour les histoires de knoc je connais malheureusement bien le pb ..

les bielles sont généralement capables d'ingurgiter plus que les pistons. Par exemple sur un moteur de delta quand les pistons tiendront 350cv les bielles en encaisseront 400 (au ratio A/F dédié bien sur).

je ne connais pas assez bien le 3gste pour en parler .. mais travail sur les bielles et cousinet signifie également travail au niveau du vilebrequin et là ca devient plus subtil ( à moins bien sur de trouver du renforcé en cote exacte ..). Des quelques prépa que j'ai pu voir sur ce bloc à un peu plus de 300cv beaucoup changaient les pistons sans changer les bielles pour autant. Mais bon retravailler l'embiellage peut etre l'occasion d'équilibrer le bas moteur ce qui est quand même le must.

quant au joint de culasse renforcé je trouverais idiot d'ouvrir le bloc pour en remettre un d'origine quand on connait la différence de tarif avec un origine.

pour l'exploitation du turbo c'est bien pour cela que je parlais de ball bearing. Il serait donc intéressant d'avoir une map de ct27 pour étudier la plage d'utilisation par rapport à un t3/t4 ball bearing et un gt28rs.

je n'ai effectivement pas parlé de pompe walbro, dump valve, piping inox, etc etc puisque ce sont les fondamentaux.

en marge de tout ca, tu dis si j'ai bien compris (en extrapolant) qu'avec admi, échappement, fcd et boost controller à 1.2b ca suffit pour sortir 300cv ? ca n'est pas un peu optimiste ?

le moteur est mon domaine mais par contre niveau chassis je ne suis pas spécialiste et là je suis preneur de toute info. Je pensais passer en cote différente arrière/avant en jante en espérant influer sur la répartition des masses mais peut etre suis-je dans le faux. Renforcer via des barres oui mais d'autre part le seuil de décrochement est plus brutal .. bref je vous écoute sur le sujet !

MessagePosté le: 22 Fév 2006 14:29
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Alain
Pistard

Inscrit le: 19 Juil 2003
Messages: 3109
Localisation: Switzerland !
sinon une laternatve intéréssante pour éviter le knock et rouler safe avec une pression de suralimentation "hors normes" : l'injection d'eau.
ce sera en tout cas monté avec mon prochain turbo: plus safe et efficcace ca n'existe pas.

Au niveau du chassis:
de mon coté j'ai opté pour un rabaissement de 25mm ave desc combinés/filetés.
J'ai changé les barres de torsion d'origines par des modèles AV et AR de plus grosses sections.
Bien sur X-bar dans le compartiment moteur.
Au niveau freinage,je suis en rainurés percés,mais je songe à passer au it complet d'une Supra par exemple pour l'arrière.
Au niveau chassis,la MK2 est tres TRES bien concue,son point faible reste le freinage selon les révisions.
coté comportement maintenant c'est un rail,il faut juste faire encore des un effort sur des pneus de qualité (on ne le répetera jamais assez)

MessagePosté le: 22 Fév 2006 14:41
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nairolf
Pistard

Inscrit le: 13 Fév 2006
Messages: 293
l'injection d'eau est un très bon moyen d'augmenter sa pression en restant fiable ! très bon choix mais matériel assez volumineux qu'il faut réussir à caser

quand tu parles de freins de supra tu parles de mk4 ? ca se monte sans modif ?

MessagePosté le: 22 Fév 2006 15:05
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diz9
Pistard


Inscrit le: 21 Juil 2003
Messages: 1083
Localisation: Rosny-sous-bois
Hux racing propose un kit pour adapter un étrier WildWood avec un disque de supra
http://www.huxracingusa.com

Perso ce setup ne me branche pas car l'étrier ne couvre pas tout le disque.

Par contre pour adapter des freins de supra, il faut 'simplement' adapter la position de l'étrier.
Et surement changer le maitre cylindre...

MessagePosté le: 22 Fév 2006 15:23
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