Super Ethanol E85 ?

[Nexus]

Cette histoire de bougies blanche m'intrigue.

J'ai changer les miennes il y à peut et regarder plutot la tête qu'elles ont :



Je roule au 95 et dès que j'ai fini mon plein, je passe au 98.

Question : aux vue de la tête de mes bougies, je tourne trop pauvre ?
Autre question, si je tente l'expérience E85, vais-je avoir des problèmes ?

[bilmuche]

NEXUS, c'est quoi tes bougies? t'es sur que tu as le bon modèle?

[samuel]

voici un petit doc que tdk ma passer pour ce que sa peut interressé :

Salut à tous,

je pense que quelle que soit la région, vous constatez tous la tournure sur le prix du super, alors que l'E85 reste stable... Et ce n'est pas encore finit !

J'ai donc décidé de tester ce we à l'occase d'un long trajet (560km entre Epinal et Le Mans) le roulage avec ce carburant. ça faisait longtemps que ça me trotait dans la tête, mais je n'avais de pompe dispo dans ma région.

Armé de mon lambdamètre et de mon capeur de T1T, j'ai donc fait un plein d'E85, après avoir remis mon débitmètre en réglage d'origine, c'est -à-dire vraiment trop riche pour du super.

J'ai fait une cinquantaine de km et ça semble bien fonctionner, j'ajuste un peu la richesse en réglant le débitmètre (soit à la tension de ressort, soit grâce à un potentiomètre que j'ai ajouté) afin que la richesse annoncée par mon lambdamètre soit correcte.

Au final, je pense pouvoir faire l'équivalent en distance de ce que je faisait à l'origine (c'est-à-dire 400km avec 63l en roulant à 140-140 (vitesse GPS) sur autoroute), car le réglage de richesse d'origine "trop riche" convient quasiment bien pour du superethanol.
Pour info, avec le débitmètre modifié j'arrivais à faire 460km dans les mêmes conditions de roulage avec su super au lieu de 400km d'origine.

Au final, le plein me revient à 50€ environ au lieu de quasiment 80€, mais je fais 60km de moins avec.
L'économie réalisée sur mon trajet de 560km doit s'élever à 33€ environ en comptant le super à 1.35€ (c'est le prix en supermarché chez moi), à confirmer (sans compter que pour des trajets professionnels je récupère intégralement la TVA sur ce carburant alors que sur le super on ne récupère rien du tout), et sans compter le fait que pour faire 560km je dois refaire normalement un plein sur autoroute à 1.45€/L de super !
Sachant que je roule tous les jours avec ma toy pour aller au boulot et que je lui fais quasiment 1 plein par semaine (je fais presque mes 400km/semaine), l'économie à l'année sera non négligeable.

Côté technique, vous pourrez lire un peu tout et n'importe quoi sur le net concernant ce carburant, alors je résume ici :

il est un peu moins énergétique que le super (PCI plus faible), et brûle à un rapport stoechiométrique air/carburant plus faible que le super (environ 9.6 au lieu de 14.7 pour le super). Par conséquent, il faut en injecter plus (environ 20% de plus en volumique) que le super pour obtenir un fonctionnement équivalent, d'où une surconsommation de 20%.
C'est ce que je retrouve à peu près sur ma celica, à savoir 13.7L/100 avec du super et 15.75l/100 en E85. Mais à 0.8€ le litre aussi bien en ville que sur autoroute, ça reste très compétitif, on économise env. 22€ sur un plein en tenant compte de la surconsommation.

Autre chose très intéressante pour nous (adeptes du turbo), il a un indice d'octane de l'ordre de 104, donc en principe on doit pouvoir optimiser mieux le moteur avec ce carburant, car il donne un résistance au cliquetis bien supérieure au super. J'en saurais plus en faisant la mise au point de mon moteur avec mon ecu programmable. L'impact secondaire d'une telle optimisation est une baisse de la temérature d'achappement (car on peut mettre plus d'avance), d'où une possibilité de réduire l'enrichissement sur les fortes charges, ce qui doit creuser un peu plus l'écart avec le super et réduire un peu la surconsommation de 20%.

Côté inconvénients, hormis la nécessité de modifier un peu le réglage de l'injection ce qui n'est pas un problème sur les ST185 à débitmètres, c'est un carburant plus corrosif que le super, il convient donc de surveiller l'état des tubulures de carburant (si elles sont en acier) et des injecteurs. Mais au prix actuel de l'essence, le jeu en vaut à mon avis la chandelle, quitte à balancer de temps en temps un peu de produit traitement injection (genre antigrippant injecteur). Cela dit c'est fonction des voitures, il se peut que la Celica n'ai aucun problème avec ça suivant la qualité des matériaux utilisés et les process de fabrication.

Enfin, je précise que j'incluerai dans mon ECU programmable une régulation de richesse adaptative, donc la possibilité de rouler invariablement au super ou à l'E85 ou au mélange des 2 sans rien toucher.

A suivre donc, avec les conclusions de cet essai et les explications sur la modif du débitmètre.

Très très interressant tout cela....
Donc, d'après toi, on pourrai rouler à l'e85 sans modif, sauf régler un peut le débitmètre pour la richesse si nécessaire?

Autre chose, on estime ( je ne sais pas ce que toi tu en penses) que le rapport air/essence idéal à charge maximum du 3sgte est d'environ 11.5:1, et tu dis que l'on pourrait éventuellement réduire la richesse d'origine (au alentours de 10.5:1 je crois) sur les fortes charges du fait de son taux d'octane plus élevé.
Tu crois que l'on s'approcherai alors de cette valeur de 11.5:1 plus, moins

En tout cas, c'est une bonne nouvelle quand on vois le prix de l'essence, c'est toujours bon à savoir que l'on peut utiliser sur nos "vieilles " voitures une alternative économique et écologique (si j'ose dire) sans alterer la fiabilité

gareatoy a écrit:
Très très interressant tout cela....
Donc, d'après toi, on pourrai rouler à l'e85 sans modif, sauf régler un peut le débitmètre pour la richesse si nécessaire?


Oui, tout à fait, c'est comme ça que je roule aujourd'hui. Mais attention, ça reste toujours pour moi une solution genre "côte mal taillée", on peut évidemment mieux faire avec un ecu programmable. L'autre alternative au débitmètre est de mettre un régulateur de pression d'essence réglable.

Citation:
Autre chose, on estime ( je ne sais pas ce que toi tu en penses) que le rapport air/essence idéal à charge maximum du 3sgte est d'environ 11.5:1, et tu dis que l'on pourrait éventuellement réduire la richesse d'origine (au alentours de 10.5:1 je crois) sur les fortes charges du fait de son taux d'octane plus élevé.
Tu crois que l'on s'approcherai alors de cette valeur de 11.5:1 plus, moins


Pour répondre à ta question, sur le 3SGTE comme sur la plupart des autres moteurs, le rapport optimal de A/F se situe entre 14.7 (moteur mélengeant idéalement bien l'air à l'essence) et 13.12 (moteur mélangeant médiocrement l'air à l'essence) pour du super, sachant que le rapport stoechiométrique (équilibre air/essence) est à A/F=14.7 pour le super, soit une richesse de 1.12 ou lambda de 0.89 (ces 2 valeurs sont par contre indépendantes du carburant, je l'ai encore vérifié avec l'E85).

Maintenant, certains racontent que l' A/F optimal est à 11.5, en fait c'est pas vraiment ça, il ne s'agit pas de l'A/F optimal du moteur. On est obligé de descendre à 11.5 voire plus bas à cause de la température entrée turbine (la T1T), qui doit rester en dessous de 950°C dans notre cas. L'essence ajoutée en plus pour aller en dessous de A/F=13.12 ne sert qu'à refroidir la température de combustion, elle n'est pas brûlée dans les cylindres et n'apporte pas de puissance supplémetaire, au contraire elle baisse le rendement moteur.
D'autre part si la temérature d'air en entrée moteur (sortie intercooler) augmente, la T1T augmente aussi, et il faut mettre encore plus d'essence pour compenser (sans parler de l'avance qu'on est obligé de diminuer aussi dans ce cas à cause du cliq), d'où l'utilité d'avoir un intercooler super efficace.
Si on maintenait la richesse opti tout le temps, on aurait des T1T avoisinant les 1050°C, ce que ne peut pas supporter le turbo (du moins en utilisation série validée pour faire 150000 km...).
Il existe par contre des turbos qui peuvent supporter cette température (par exemple celui des moteurs Volvo T5), et là on observe une réduction substancielle de la consommation en pleine charge car le moteur fonctionne tout le temps à une richesse quasi optimale (pas de gaspillage d'essence).

Maintenant, l'E85 a un indice d'octane plus élevé, donc on peut mettre plus d'avance. L'augmentation de l'avance conduit à iso-richesse à une diminution de la T1T. Par voie de conséquence, il est donc possible de réduire la richesse à pleine charge tout en conservant la même T1T, à condition d'optimiser l'avance pour ce carburant, d'où potentiel de réduction de la surconsommation de 20% de base avec l'E85. Par contre avant de confirmer et de signer définitivement cette remarque, je ferai qq essais comparatifs. On a peu d'expérience en moteur turbo sur l'E85, et rien qu'au boulot (je suis ingénieur motoriste chez un célèbre fabricant de turbos...), je fais partie des très rares personnes qui ont déjà réfléchi à ce sujet, alors que certains constructeurs nous demandent déjà notre avis pour de nouveaux projets de moteurs turbo flexfuel.

J'esère avoir été suffisemment clair dans mes explications qui nécessitent pas mal de blabla pour être comprises de tous, mais de toutes façons je reviendrai en détail prochainement sur tous ces sujets dans un 2è volet sur la suralimentation et mise au point moteur dans la rubrique FAQ.
Patience donc...

Côté fiabilité moteur, je vais surveiller mon moulin de près, sachant qu'à partir de maintenant et pendant une période que j'espère au plus longue je ne vais rouler exclusivement qu'à l'E85. J'ai de quoi endoscoper régulièrement les cylindres et vérifier les dérives de débit injecteurs et fuite aux soupapes, donc pas de panique...
Si d'autres veulent essayer je mettrai dans qq jours un post dans les faq pour la modif du débitmètre.

Salut à tous,

voilà le bilan de mon trajet de retour (560km) à l'E85 :
ça m'a coûté 73€ de carburant (88.32L d'E85) soit une conso de 15.77L/100, contre 103€ au super (SP95) en ayant optimisé le réglage pour le super (conso de 13.7L/100), le tout en ayant roulé très régulier à 143km/h (vitesse GPS, ça fait pile 160km/h compteur sur la mienne).
Avec le réglage d'origine au SP (trop riche), ça m'aurait coûté 119€ dans les mêmes conditions avec du SP95 à 1€35. Et encore je ne compte pas le super 10cts plus cher de l'autoroute. C'est donc vraiment intéressant malgré la surconsommation (par rapport à un réglage optimisé au super).

D'autre part et sur ma CS, finalement le réglage d'origine du débitmètre est quasiment parfait pour du E85 (en richesse et en T1T), bien que je soupçone le ressort de mon débitmètre d'être un peu fatigué et d'enrichir un peu plus que nécessaire pour du SP, ça manque juste un peu pour avoir le ralenti stable, mais à part ça la richesse est correcte en roulage. si c'est vraiment le cas, un bon réglage sur une autre ST185 nécessiterai une légère détente du ressort, 2 ou 3 crans de la molette de réglage.
Je mettrai qq photos prochainement dans les FAQ, ainsi que les infos de suivi régulier côté fiabilité tuyauteries et moteur. Pour l'instant je cumule quasiment 1000km en E85.

Si certains veulent essayer, je conseille d'y aller par paliers, c'est à dire de commencer par ex. seulement avec un plein 50% super 50% E85, histoire d'approcher les réglages. A condition de garder le boost d'origine, il y a aussi au final suffisemment de marge en T1T pour faire l'essai sans forcément avoir de capteur de T1T (perso j'avais 815°C de T1T en vitesse stabilisée sur autoroute, et 940°C en pleine charge, sachant qu'on peut accepter jusqu'à 980°C voire 1020°C si on n'y reste pas longtemps).
Panda a écrit:
J'ai une petite question nico, j'aimerais ton avis...

Avant d'essayer sur la GT4, j'aimerais faire tourner ma vieille Civic au E85. Hormis le problème des durits d'essence qui vont vite mourir à mon avis, quel est le moyen le plus simple pour moi d'enrichir de 20% ? Sachant qu'il n'y a pas de débitmètre et pas de lambda... Un régulateur de pression d'essence avec lequel j'augmente de 20% la pression, ça suffit ?



Salut,

le régulateur de pression réglable c'est effectivement le moyen le plus simple dans ton cas. Le débit statique injecteur est proportionnel au carré du rapport des pressions essence/collecteur.
Donc à priori c'est pas 20% d'augmentation de pression qu'il faut, mais en principe moins que ça.
Par ex. si tu as 2.5 bars de pression de base (en ayant débranché le piquage de Pcol allant au régulateur), il te faut 3.6 bar en E85, d'après la formule suivante que j'expliquerai dans les faq dès que j'aurai un moment :

PessE85=Pess_SP x 1.44

En ajustant un peu le réglage je pense que tu vas y arriver sans trop de pb. C'est la même méthode que je vais appliquer sur la clio baccara de ma femme (sauf que je mettrai quand même ma sonde lambda pour bien ajuster le tout).

[tdk]

le type qui a fait sa et sur le forum gt4 et s appelle nicolas

[Gégé]

[drift'n MR]

comme dit la chanson :" c'est la money qui dirige le monde "

[Gégé]

Je ne l'ai pas vue personnellemnt quand elle est passée mais regardez bien

http://www.dailymotion.com/video/x2vscx_jttf120h20051115_politics

Encore une qui prouve que l'on nous prend vraiment pour des cons

[samuel]

c est tout simple l'etat s en mets plein les poches alors quel intérré de developper ce systeme!!!

[bilmuche]

sauf votre respect, le sujet du topic c'est l'ETHANOL
et le système Pentone c'est pour des autos mazoutées, sauf erreur.

à moins que vous ne vouliez faire rouler votre MR au mazout

c'est vrai qu'il y a peut être des poeles à mazout toy adaptables

[Gégé]

[Passoa]

Le sujet du Pentone est déjà abordé dans ce topic. Système qui ne fonctionne pas sur les essences.

http://www.mr2.fr/forum/moteur-pentone-vos-avis-t8779.html

[bilmuche]

merci de la précision Passoa de Madrid

et du E85, on en trouve en Espagne???

[Passoa]

Oula, j'en sais rien. Sa fait 1 an que je suis revenu en France. D'ailleurs va falloir que je change mon profil.
En tout cas sa donne envi d'essayer l'E85 vu le prix et le peu de contraintes.

[Gégé]

Pour revenir au sujet,j'ai fait une nouvelle expérience.
Hier,j'ai mis un peu de mélange 50/50 de 95 et d'éthanol dans la tondeuse pensant qu'il n'y aurait pas assez de carburant pour faire la totalité de la tonte.
La machine a parfaitement fonctionné mais certainement consommé un peu plus car ça n'a pas fait le tour.
Ayant la flegme d'aller chercher du 95,j'ai mis de mon mélange seul.
Et bien je vous affirme qu'une Kubota marche parfaitement avec un mélange 50/50 éthanol/SP 95.
Celà n'apporte peut-être pas grand chose à ce post mais c'est une confirmation que sans injection ça marche et sans modifier quoi que ce soit,compme pour le reste sans doute.
Si on peu faire des économies même sur la tonte des pelouses pourquoi s'en priver?

[samuel]

tu as raison gégé!!!

pour tourné a 100% il suffi de percer plus gros le gicleur et donner un peu d avance a l allumage pour les moteur carbu